|
|
| Формула 1 |
| Fild | Дата: Вторник, 27.07.2010, 17:28 | Сообщение # 1381 |
|
Корреспондент сайта
Группа: Помощник сайта
Сообщений: 2549
Награды: 17
Репутация: 55
Статус: Offline
| Quote (ZeNiT-UnReaL) Лично я - за командную тактику. Как можно запретить, то без чего Ф-1 превратиться в хаос, подобный редбулловскому, в Турции.
Да, нет, наверное, ее действительно нельзя изжить... В принципе ничего плохого в ней может и нет, если ,конечно, второй пилот не занимается по ходу гонки откровенной блокировкой соперников своего напарника по команде или и вовсе не пытается выбить тех с трассы с помощью столкновения... Quote (ZeNiT-UnReaL) Так что из всех выше перечисленных пунктов следуют два вывода - во-первых, козней в Феррари Ирвайну не строили. Скудерия как всегда работала на пилота находящегося на более высокой позиции в чемпионате. Во-вторых, Ирвайну просто не хватило удачи и лидерских качеств, вот и всё.
А уж говорить о том, что в Феррари предпочли бы отдать титул (на тот момент последним чемпионом из Алых был Джоди Шектер, в 1979 - 20 лет до событий этого ГП Японии!!!) пилоту другой команды... Людей замысливших такое, не то что из Скудерии, из страны бы выгнали!
Не знаю, но у меня сложилось именно такое мнение по поводу этой истории. Уж очень много случайностей, тогда сыграли против ирландца...
И еще, согласитесь, что та команда готовилась к тому, что титул Феррари вернет именно Шумахер и возможная победа его напарника, который был вторым пилотом (у него даже были пункт в контракте, если не ошибаюсь, что он должен был пропускать немца, в том случае, если оказывался на трассе перед ним) ее обрадовало бы не так...
Quote (Hlodric) А уж Дэвид-то куда? Сам ведь от этой командной тактики настрадался и оправдывает её.
Не думаю, что это так. Просто всякий раз Дэвид сам упускал шанс стать первым пилотом своей команды, сначала проиграв ее Хиллу в Вилльямсе, хотя у сэра Фрэнка пилоты всегда были равны, а потом уже подобная история произошла и в Макларене, где Хаккинен оказался просто лучше... А потом, уже по ходу чемпионата, Дэвиду ничего другого не оставалось, как смириться с ролью "второго" пилота... Кулхард при всем своем таланте из-за собственного раздолбайства так и не стал чемпионом мира... Quote (DR) Да, подставили они сами себя знатно. Столько было возможностей уйти от этой публичности...
Fild
|
| |
| | |
| DR | Дата: Вторник, 27.07.2010, 20:09 | Сообщение # 1382 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1708
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
| Quote (Hlodric) Те же Хэмилтон с Баттоном боролись и ничего, нормально получилось.
Ага, только почему-то как команда это увидела, сразу начала кричать в уши обоим пилотам: "Береги резину, береги топливо!". Чтоб не дай Бог не повторилось то, что случилось с Ред Буллами. Это тоже командная тактика. Quote (Iryska) Никогда им не прощу даже не того, что они так поступили с Фелипе,
Значит, как Массика пропускает Райкконен в 2008 (причём делает это очень профессионально), чтобы тот хоть как-то смог зацепиться за Льюиса, это нормально)). Таковы реалии Формулы 1, сегодня пропускаешь ты, завтра, возможно, пропустят тебя. Quote (Hlodric) Сейчас, кстати, на месте Феррари в этом плане находится Хэмилтон...
Хоть Льюису и многое сходит с рук, он, без сомнений, самый зрелищный пилот чемпионата... Флавио Бриаторе: "Ferrari может расслабиться…" По мнению Флавио Бриаторе, вряд ли Ferrari ждет суровое наказание со стороны FIA за использование командной тактики во время Гран При Германии. Плановое заседание Всемирного совета FIA по автоспорту, где будет проведены официальные слушания по этому вопросу, состоится в Италии не позже 10-го сентября. «Правило, запрещающее применение командной тактики, не имеет смысла и должно быть отменено. Формула 1 – командный спорт, – заявил Бриаторе в интервью итальянскому телеканалу Sky Sport 24. – Не думаю, что Ferrari сделала что-то предосудительное. На счету Фернандо больше очков, чем у Массы, и вполне логично, что ставка была сделана на гонщика, у которого больше шансов на титул. Могла ли Ferrari решить проблему более правильно? Теперь легко об этом рассуждать, но в ходе гонки ситуация выглядит иначе. Хотя все понимают, что инженеру Массы (Робу Смедли) следовало бы воздержаться от некоторых комментариев. Однако победа в чемпионате может достаться только кому-то одному. Сейчас нет смысла занимать критическую позицию по отношению к Ferrari. Просто само правило – абсолютно абсурдное. Председателем Всемирного совета является Жан Тодт – это он воглавлял Ferrari в 2002-м году, и это он тогда в Австрии приказал Баррикелло пропустить Шумахера перед самым клетчатым флагом, так что, по-моему, команда может расслабиться».
Сообщение отредактировал DR - Вторник, 27.07.2010, 20:10 |
| |
| | |
| Hlodric | Дата: Среда, 28.07.2010, 08:28 | Сообщение # 1383 |
|
Der ehrenvolle Benutzer
Группа: Модераторы
Сообщений: 17259
Награды: 40
Репутация: 150
Статус: Offline
| Quote (Fild) А потом, уже по ходу чемпионата, Дэвиду ничего другого не оставалось, как смириться с ролью "второго" пилота
Ага, только, насколько помню, смириться пришлось сразу на большой срок и, как мне кажется, без шансов попытаться стать первым... Quote (DR) Таковы реалии Формулы 1, сегодня пропускаешь ты, завтра, возможно, пропустят тебя.
Не, если будет совсем жёсткая командная тактика и, как следствие, деление на первого и второго пилотов, пропускать будет только один..... Quote (DR) Ага, только почему-то как команда это увидела, сразу начала кричать в уши обоим пилотам: "Береги резину, береги топливо!". Чтоб не дай Бог не повторилось то, что случилось с Ред Буллами. Это тоже командная тактика.
Да, это было, но, как я уже писал, что в принципе, я такую командную тактику могу принять. Quote (DR) он, без сомнений, самый зрелищный пилот чемпионата...
Но ведь это же не оправдание....Добавлено (28.07.2010, 08:28)
---------------------------------------------
Quote (DR) Председателем Всемирного совета является Жан Тодт – это он воглавлял Ferrari в 2002-м году, и это он тогда в Австрии приказал Баррикелло пропустить Шумахера перед самым клетчатым флагом, так что, по-моему, команда может расслабиться».
Хорошо Тодта поддел ))
|
| |
| | |
| Strannik | Дата: Среда, 28.07.2010, 09:46 | Сообщение # 1384 |
 Nomad Kimi
Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Награды: 2
Репутация: 12
Статус: Offline
| Бриаторе: Red Bull должны выиграть оба титула... 23:55 MSK
26/07/2010, понедельник, Die Welt Бывший глава Renault F1 Флавио Бриаторе уверен, что в этом году победа в обоих зачетах чемпионата достанется Red Bull Racing, если только команда не погрязнет в междоусобных конфликтах. «У Red Bull лучшая машина в этом году, и им надо выигрывать оба титула, – завил Бриаторе в интервью немецкой Die Welt. – Но они с таким же успехом могут упустить победу – как в прошлом году. Если говорить о гонщиках, то Марк Уэббер и Себастьян Феттель – равны по уровню таланта, решимости и мотивации. Но им предстоит приложить максимум усилий, проявляя при этом должное уважение друг к другу и к своей команде. Это значит, что они должны оставлять напарнику место на трассе, а не сталкиваться, и не вести бескомпромиссную борьбу. Команде в свою очередь следует лучше работать с гонщиками: они должны четко понимать, чем вызваны те или иные решения. Если все будут вести себя профессионально – проблема решена».
|
| |
| | |
| DR | Дата: Среда, 28.07.2010, 10:40 | Сообщение # 1385 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1708
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
| Quote (Hlodric) Да, это было, но, как я уже писал, что в принципе, я такую командную тактику могу принять.
А я, если честно, не вижу большой разницы между двумя видами. Просто первый больше характерен для первой части сезона, а второй - для заключительной. Quote (Hlodric) Не, если будет совсем жёсткая командная тактика и, как следствие, деление на первого и второго пилотов, пропускать будет только один.....
Сейчас не времена Шумахера. Первые номера, в большинстве случаев, определяются по ходу сезона. Quote (Hlodric) Но ведь это же не оправдание....
Конечно не оправдание. Просто на борьбу Льюиса в гонке приятно смотреть, а это несколько компенсирует снисходительность к нему со стороны судей. Quote (Strannik) Бриаторе: Red Bull должны выиграть оба титула...
Правильно Флав говорит, если Ред Буллы не возьмут чемпионат с такой машиной, то это будет большущий удар.
Сообщение отредактировал DR - Среда, 28.07.2010, 12:10 |
| |
| | |
| ZeNiT-UnReaL | Дата: Среда, 28.07.2010, 12:24 | Сообщение # 1386 |
 Tifoso della Formula Uno
Группа: Модераторы
Сообщений: 3233
Награды: 7
Репутация: 43
Статус: Offline
| Quote (Hlodric) Но, я ещё могу понять, когда это происходит за 1-ну, 2-ве гонки до конца чампа, но когда в середине...
Quote (Strannik) ну даже хотя бы сделать так, что по итогам 16 из 19 Гран при или 15 из 18...
Quote (Hlodric) Не, если будет совсем жёсткая командная тактика и, как следствие, деление на первого и второго пилотов, пропускать будет только один.....
Кстати тут я с вами согласен. Конечно со старта чемпионата играть на одного пилота, как это делали Мак-Ларены и Феррари при многострадальных ДиСи и Бари, ни в коем случае нельзя. Но всё же на 15 из 18 может быть уже поздно, как и сложилась ситуация в нынешней Феррари. У них действительно такой расклад, что сейчас или никогда. Просто, опять же повторюсь, слишком уж они всё топорно выполнили, прямо по-детски, не ожидал я от них такой глупости.
Quote (Fild) Не знаю, но у меня сложилось именно такое мнение по поводу этой истории. Уж очень много случайностей, тогда сыграли против ирландца... И еще, согласитесь, что та команда готовилась к тому, что титул Феррари вернет именно Шумахер и возможная победа его напарника, который был вторым пилотом (у него даже были пункт в контракте, если не ошибаюсь, что он должен был пропускать немца, в том случае, если оказывался на трассе перед ним) ее обрадовало бы не так...
Уверяю вас, в Феррари не такие люди, чтобы специально сдавать титул, повтрюсь, первый за 20 лет, пилоту другой команды. Скорее наоборот, они были бы готовы на любую подлость лишь бы выиграл именно их пилот. А по поводу Шумахера... Я думаю Тодт и Браун скорее умные люди, чем тщеславные. Они понимали, что за 2 последние гонки Мише не взять титул, даже чисто теоретически. Поэтому Мише и пришлось оказаться в роли 2-го пилота, поэтому в Малайзии он сдал победу. Нет, просто Ирвайну фатально не повезло. Бывает так иногда.
Quote (Fild) Кулхард при всем своем таланте из-за собственного раздолбайства так и не стал чемпионом мира...
Да в 2001, когда Хаккинен сдулся, команде пришлось работать на ДиСи, но он так и не смог выжать своего максимума. Хотя тот сезон был лучшим в его карьере, как мне кажется.
Quote (DR) Ага, только почему-то как команда это увидела, сразу начала кричать в уши обоим пилотам: "Береги резину, береги топливо!". Чтоб не дай Бог не повторилось то, что случилось с Ред Буллами. Это тоже командная тактика.
+1
Quote (Iryska) Никогда им не прощу даже не того, что они так поступили с Фелипе,
Будь я персональным болельщиком Массы, то так бы и думал. Но я к своему горю, или к счастью болельщик Феррари в целом. В начале 00-х мне тоже было жаль Барика, так хотелось, чтобы он выиграл титул. Но что поделать, такова суть Феррари и от этого не куда не деться. Вообще вся эта ситуация для меня не неожиданность. Поэтому единственный минус во всей этой ситуации то, что всё было выпонено криво, топорно и неумело.
Quote (DR) Значит, как Массика пропускает Райкконен в 2008 (причём делает это очень профессионально), чтобы тот хоть как-то смог зацепиться за Льюиса, это нормально)). Таковы реалии Формулы 1, сегодня пропускаешь ты, завтра, возможно, пропустят тебя.
+много-много-много
Quote (DR) Хоть Льюису и многое сходит с рук, он, без сомнений, самый зрелищный пилот чемпионата...
Плюс Феттель, хотя не всегда...
Quote (DR) Председателем Всемирного совета является Жан Тодт – это он воглавлял Ferrari в 2002-м году, и это он тогда в Австрии приказал Баррикелло пропустить Шумахера перед самым клетчатым флагом, так что, по-моему, команда может расслабиться
Quote (Hlodric) Хорошо Тодта поддел ))
Действительно, если сам Жан творил ТАКОЕ, то почему он должен жестоко наказывать Феррари. В целом вся эта ситуация - это хороший повод хорошенько покопаться в правилах и, может быть, что-то в них изменить.
Quote (DR) Сейчас не времена Шумахера. Первые номера, в большинстве случаев, определяются по ходу сезона.
+1
Quote (DR) Правильно Флав говорит, если Ред Буллы не возьмут чемпионат с такой машиной, то это будет больщущий удар.
Ну вот не взяли же Мак-Ларены титул в 2005. Правда та машина хоть и была на голову быстрее всех, но была полнейшей развалюхой. Сколько упушенных побед и поулов у Кимки и Хуан-Пабло! Так что, если Ред Буллы продуют ничего удивительного не будет. Так часто бывает в Ф-1, что выигрывает не более быстрый, а более стабильный.
Aughwahuwahaaa!
Сообщение отредактировал ZeNiT-UnReaL - Среда, 28.07.2010, 12:30 |
| |
| | |
| Iryska | Дата: Среда, 28.07.2010, 12:46 | Сообщение # 1387 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1048
Награды: 22
Репутация: 72
Статус: Offline
| Quote (DR) Значит, как Массика пропускает Райкконен в 2008 (причём делает это очень профессионально), чтобы тот хоть как-то смог зацепиться за Льюиса, это нормально)). Таковы реалии Формулы 1, сегодня пропускаешь ты, завтра, возможно, пропустят тебя.
Спорить не собираюсь. Как в 2007, так и в 2008 году Феррари использовала КТ тогда, когда один из гонщиков не имел уже НИКАКИХ математических шансов на победу в чемпионате, поэтому все было оправдано. А здесь, во-первых, только середина чемпионата, а во-вторых, то был второй день рождения Фелипе (годовщина его аварии)…..Он заслужил эту победу, она в моральном плане ему была ох как нужна… А больше всего меня вывело лицемерие Доменикали, который еще совсем недавно говорил, что человеческие отношение у них важнее профессиональных. Ну-ну… Еще раз скажу, спорить не собираюсь, это мое мнение. Я понимаю болельщиков Феррари, жал, что вы не понимаете, насколько важным был тот день для Фелипе…
Конец любой истории ВСЕГДА хороший. Если тебе плохо, значит еще не конец)
|
| |
| | |
| Hlodric | Дата: Среда, 28.07.2010, 13:34 | Сообщение # 1388 |
|
Der ehrenvolle Benutzer
Группа: Модераторы
Сообщений: 17259
Награды: 40
Репутация: 150
Статус: Offline
| Quote (Strannik) Команде в свою очередь следует лучше работать с гонщиками: они должны четко понимать, чем вызваны те или иные решения.
Интересно, Уэбберу чётко объяснили, почему новую модификацию крыла сняли у него и отдали Феттелю )?
Quote (DR) А я, если честно, не вижу большой разницы между двумя видами.
Но, всё-таки, какая-то разница есть )?
Quote (DR) Сейчас не времена Шумахера. Первые номера, в большинстве случаев, определяются по ходу сезона.
Сейчас - нет, но возможно, что они вернутся, если командную тактику официально разрешить. Тот же Алонсо, думаю, при заключении контракта начнёт активно ставить условия, что он будет номером 1.
Quote (DR) Просто на борьбу Льюиса в гонке приятно смотреть, а это несколько компенсирует снисходительность к нему со стороны судей.
Приятно смотреть, если она в рамках правил...
Quote (ZeNiT-UnReaL) слишком уж они всё топорно выполнили, прямо по-детски, не ожидал я от них такой глупости.
Или наглости....
|
| |
| | |
| Iryska | Дата: Среда, 28.07.2010, 13:54 | Сообщение # 1389 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1048
Награды: 22
Репутация: 72
Статус: Offline
| Quote (Hlodric) Или наглости....
Или подлости....
Конец любой истории ВСЕГДА хороший. Если тебе плохо, значит еще не конец)
|
| |
| | |
| ZeNiT-UnReaL | Дата: Среда, 28.07.2010, 16:11 | Сообщение # 1390 |
|
Tifoso della Formula Uno
Группа: Модераторы
Сообщений: 3233
Награды: 7
Репутация: 43
Статус: Offline
| Quote (Hlodric) А больше всего меня вывело лицемерие Доменикали, который еще совсем недавно говорил, что человеческие отношение у них важнее профессиональных.
+1
Quote (Hlodric) Или наглости...
Quote (Iryska) Или подлости...
Подлости и наглости, к сожелению, в Феррари всегда хватало. Во времена Энцо не всегда считались с пилотами, причём независимо от того удачной или неудачной конструкции болид был в руках пилота. Пусть у Энцо и бывали любимчики, но всё же многие асы по пустякам теряли свои места. Но вот такая безалаберность, беспечность в поведении и пилотов, и команды просто поражает. Двумя последними вот такими (ну может быть чуть-менее) выдающимися перлами были, во-первых, обутие Кими в дождевую резину на ГП Малайзии'09 с лёгкой руки Шумахера, во-вторых, пролёт в 1-й сессии квалификации на ГП Малайзии'10. И вообще посмотрев ещё раз ГП Германии, я так подумал: а стоила ли овчинка выделки? Я конечно извиняюсь перед болельщиками Массы и лично перед Iryskой, но ведь Фелипе и правда был медленее и уж слишком дёрганный стиль вождения у него был на этом этапе, уж слишком часто он перетормаживал и промахивался мимо поворта. Тем более в Хоккенхайме есть чудесное место для обгонов, Шпицкере. Поэтому за последние 18 кругов Алонсо и так бы смог провести одну успешную атаку без контактной борьбы. Зачем нужна была вся эта комедия (или трагедия) с радиопереговорами? Тем более Феттель тогда ещё был далёк от пары Феррари. Можно было устроить шоу. А Феррари решила устроить скандал. Ну-ну. Ещё одно мнение о КТ. Из уст специалиста по ней, Росс Браун: «Я понимаю, болельщики могли быть разочарованы тем, что они увидели в воскресенье, но запрет на командную тактику не работает, поэтому командам и FIA нужно найти решение, которое позволит сохранить целостность спорта. Мы просим наших гонщиков избегать столкновений друг с другом, но если у одного из них появится шанс выиграть титул, а у другого такого шанса не будет, мы потребуем, чтобы они действовали в интересах команды»
Aughwahuwahaaa!
Сообщение отредактировал ZeNiT-UnReaL - Среда, 28.07.2010, 16:18 |
| |
| | |
| Fild | Дата: Среда, 28.07.2010, 17:38 | Сообщение # 1391 |
|
Корреспондент сайта
Группа: Помощник сайта
Сообщений: 2549
Награды: 17
Репутация: 55
Статус: Offline
| Quote (Hlodric) Ага, только, насколько помню, смириться пришлось сразу на большой срок и, как мне кажется, без шансов попытаться стать первым... На мой взгляд, в случае с Дэвидом все было просто: Дэвид был просто не чемпионом и все! Понимаете, есть люди - с чемпионским характером, соответствующей харизмой, а все вышеперечисленное не про Дэвида. Ему многого не хватало, а вместо того, чтобы бороться за место первого пилота, доказывать, что он не хуже, Кулхарда видимо это устраивало... Да, и потом, если вспомнить карьеру Дэвида, то число одержанных им побед ничтожно, по сравнению с количеством проведенных гран-при... Он всего 13 раз был на поулах, и 12 раз был первым (если не врет Википедия)... И это за всю карьеру! А потом ни в Уильямсе, где он был напарником Хилла, ни затем в Макларене он не был однозначно вторым пилотом в начале каждого из сезонов! В этих командах роль второго пилота была не такой как в той же Феррари, и сэр Вильямс, и Деннис никогда с самого начала чемпионата не заставляли своего второго пилота всегда пропускать первого! Тот же Хилл, перейдя на закате своей карьеры в посредственный "Эрроуз", однажды едва гонку не выиграл (топливо просто закончилось и он вынужден был остановится и стать вторым)...
Quote (Iryska) Спорить не собираюсь. Как в 2007, так и в 2008 году Феррари использовала КТ тогда, когда один из гонщиков не имел уже НИКАКИХ математических шансов на победу в чемпионате, поэтому все было оправдано.
Ой, ли? Лучше всего по этому поводу спросить Ирвайна или Барикелло, они расскажут, когда в команде Феррари пускали в ход командную тактику... С середины сезона, в конце, или с первой же гонки... Они и покинули в свое время Скудерию только по этой причине... Им просто надоедало быть "вечной" тенью великого Михаэля... Можно, наверное, в сети и их интервью тех времен поискать... Там много интересного... Quote (ZeNiT-UnReaL) Уверяю вас, в Феррари не такие люди, чтобы специально сдавать титул, повтрюсь, первый за 20 лет, пилоту другой команды.
Возможно, я неправ, но у меня и у моих знакомых тогда сложилось именно такое мнение...Quote (DR) Сейчас не времена Шумахера. Первые номера, в большинстве случаев, определяются по ходу сезона
В большинстве, наверное, именно так и происходит... Но уверен, что есть команды, где есть четкое разделение на первого-второго... Разные контракты, разные деньги... Quote (ZeNiT-UnReaL) Да в 2001, когда Хаккинен сдулся, команде пришлось работать на ДиСи, но он так и не смог выжать своего максимума. Хотя тот сезон был лучшим в его карьере, как мне кажется.
Но у Кулхарда даже при таком раскладе шансов на титул было совсем немного... Это очень характерно для всего спорта... Есть люди-чемпионы, они шансы используют, а есть те, кто волей случая получает возможность перейти в "пантион великих". Помните, Зуманна, который "выронил" БХГ в самой концовке сезона? Вот, красноречивый пример... Есть великие, а есть заслуженные, что ни одно и тоже! Кстати, тот же Алонсо ушел из Макларена, после того, как команда дала понять, что "первый номер" - Хэмилтон... Quote (Iryska) А больше всего меня вывело лицемерие Доменикали, который еще совсем недавно говорил, что человеческие отношение у них важнее профессиональных. Ну-ну… Еще раз скажу, спорить не собираюсь, это мое мнение. Я понимаю болельщиков Феррари, жал, что вы не понимаете, насколько важным был тот день для Фелипе… Добавлено (28.07.2010, 17:30)
---------------------------------------------
Quote (Iryska) А больше всего меня вывело лицемерие Доменикали, который еще совсем недавно говорил, что человеческие отношение у них важнее профессиональных. Ну-ну…
Никто не видел из нас контракта Алонсо и Массы... Может быть там все четко прописано? Quote (Iryska) Еще раз скажу, спорить не собираюсь, это мое мнение. Я понимаю болельщиков Феррари, жал, что вы не понимаете, насколько важным был тот день для Фелипе…
В мире профессионального спорта не до сантиментов! Итальянцы поставили на испанца, а значит, либо Масса подчиняется, либо может искать счастье в другой команде... Quote (Hlodric) Интересно, Уэбберу чётко объяснили, почему новую модификацию крыла сняли у него и отдали Феттелю )?
Может быть, это крыло было только на одну машину и его отдали лидеру? Потому как идет борьба за титул... Кстати, обсуждая здесь тему первых номеров, многие, наверное, подзабыли, к чему порой приводит ситуация "два медведя в одной берлоге"? Алонсо-Хэмилтон - один яркий пример, а еще более красноречивым было безумная идея объединить в одной команде Сенну и Проста... Вот это были внутри командные отношения двух звезд мирового автоспорта!Добавлено (28.07.2010, 17:32)
---------------------------------------------
Quote (Hlodric) Сейчас - нет, но возможно, что они вернутся, если командную тактику официально разрешить. Тот же Алонсо, думаю, при заключении контракта начнёт активно ставить условия, что он будет номером 1.
А она разве официально запрещена?Добавлено (28.07.2010, 17:38)
---------------------------------------------
Quote (DR) Правильно Флав говорит, если Ред Буллы не возьмут чемпионат с такой машиной, то это будет большущий удар.
Ситуация в нынешнем сезоне очень похожа на ту, что была в 1992 году, когда гению Ньюи удалось сделать для "Ульямса" машину, которая особенно в начале сезона позволяла этой команде выигрывать гонки в одну калитку... Потом, где-то к середине сезона конкуренты их догнали, но догнать Мэнселла уже было практически невозможно...
Fild
|
| |
| | |
| DR | Дата: Среда, 28.07.2010, 21:36 | Сообщение # 1392 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1708
Награды: 3
Репутация: 51
Статус: Offline
| Quote (Hlodric) Но, всё-таки, какая-то разница есть )?
Чисто техническая. В одном случае, пилоту А приказывают пропустить пилота Б, в другом - пилоту А, по сути, запрещают атаковать пилота Б. Правда, тут ещё зависит причина по которой используется второй случай. Или это просто попытка обезопасить результат гонки, или, в том числе, определение предпочтений в команде. Quote (Iryska) Как в 2007, так и в 2008 году Феррари использовала КТ тогда, когда один из гонщиков не имел уже НИКАКИХ математических шансов на победу в чемпионате, поэтому все было оправдано.
Тут могут быть вопросы, согласен. Но повторю то, что уже высказывал сам, а затем и ZeNiT-UnReaL: сейчас сложилась такая ситуация, что некогда больше Феррари играть в равенство. Надо кому-то отдавать предпочтение (тем более, что шансов на КК у Феррари практически нет). Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что Алонсо в этом сезоне просто стабильно быстрее и шансов включиться в борьбу за титул имеет больше...
То, что Массе не дали попытаться выиграть в годовщину травмы - да, обидно, но большой трагедии не вижу. Тем более, смог бы ли он это сделать - большой вопрос. Quote (ZeNiT-UnReaL) Поэтому единственный минус во всей этой ситуации то, что всё было выпонено криво, топорно и неумело.
+100 Quote (Fild) Может быть, это крыло было только на одну машину и его отдали лидеру?
Нет...новые крылья были у обоих, но Феттель своё разбил на практике. Команда взяла и сняла новое крыло у Уэббера и поставила его Феттелю. Марк был недоволен, но в команде как-то замяли этот эпизод. Quote (ZeNiT-UnReaL) Плюс Феттель, хотя не всегда...
Поэтому я его и не написал. Феттель может провести как красивую, зрелищную гонку, так и довольно блеклую. А с Льюисом практически всегда весело). Quote (ZeNiT-UnReaL) Так что, если Ред Буллы продуют ничего удивительного не будет. Так часто бывает в Ф-1, что выигрывает не более быстрый, а более стабильный.
Ну да, тут я, наверное, перегнул немного. Но для Ред Буллов точно будет обидно (если, конечно, проиграют) - второй год классная машина, а выжать максимум не получается. В том числе и из-за своих просчётов.
Сообщение отредактировал DR - Среда, 28.07.2010, 22:03 |
| |
| | |
| Hlodric | Дата: Четверг, 29.07.2010, 08:54 | Сообщение # 1393 |
|
Der ehrenvolle Benutzer
Группа: Модераторы
Сообщений: 17259
Награды: 40
Репутация: 150
Статус: Offline
| Quote (ZeNiT-UnReaL) обутие Кими в дождевую резину на ГП Малайзии'09 с лёгкой руки Шумахера
Да это вообще был цирк какой-то.....
Quote (ZeNiT-UnReaL) Росс Браун: «Я понимаю, болельщики могли быть разочарованы тем, что они увидели в воскресенье, но запрет на командную тактику не работает, поэтому командам и FIA нужно найти решение, которое позволит сохранить целостность спорта.
Ещё бы Росс сказал, как это сделать....
Quote (Fild) Он всего 13 раз был на поулах, и 12 раз был первым (если не врет Википедия).
Насчёт чемпион/не чемпион согласен, но вот интересно, какова была бы статистика, если бы Дэвид не был вторым номером, а имел равенство по отношению к напарнику?
Quote (Fild) Кстати, тот же Алонсо ушел из Макларена, после того, как команда дала понять, что "первый номер" - Хэмилтон...
Там Алонсо можно понять:деление на первого/второго было произведено вне всякой логики, насколько помню, шанс выиграть титул был выше у Алонсо.
Quote (Fild) Может быть, это крыло было только на одну машину и его отдали лидеру?
DR ответил )
Quote (Fild) А она разве официально запрещена?
Ну, раз дают штрафы, значит, запрещена....
Quote (DR) Правда, тут ещё зависит причина по которой используется второй случай.
+1
|
| |
| | |
| ZeNiT-UnReaL | Дата: Четверг, 29.07.2010, 12:06 | Сообщение # 1394 |
|
Tifoso della Formula Uno
Группа: Модераторы
Сообщений: 3233
Награды: 7
Репутация: 43
Статус: Offline
| Quote (Fild) и Деннис никогда с самого начала чемпионата не заставляли своего второго пилота всегда пропускать первого!
Ну нет, мистер Рон может быть не делал из-за ДиСи №2 в 1997, во время его дебюта в Мак-Ларене, но по ходу сезон 1998 Дэвид стал таковым. И на протяжении полных двух сезонов, 1999-2000, от первой гонки до послдней, Култхард однозначно был №2.
А по поводу всего остального согласен, нечемпионский у него характера. Причём дело не в таланте. Култхард - прекрасный мастер гонок. Таков же был Жан Алези, один из любимых моих пилотов (можно сказать благодаря нему и Бергеру я стал болеть за Феррари), но только его карьера сложилась ещё хуже - всего лишь одна победа в карьере(((
Обычно для достаточно взглянуть в графу стартов в ГП. Если там стоит ноль, то всё понятно. Последним исключением (причём где-то за 40 лет, до этого таковым был Джеки Стюарт) стал Хэмильтон, которому в команде сразу же стало дозволяться всё и вся.
Quote (Fild) либо Масса подчиняется, либо может искать счастье в другой команде...
А уходить-то некуда, все места заняты. Поэтому придётся подчиняться.
Quote (Fild) А она разве официально запрещена?
Quote (Hlodric) Ну, раз дают штрафы, значит, запрещена....
Но зато теперь появился повод пересмотреть правил, хотя бы немножко...
Quote (Fild) Потом, где-то к середине сезона конкуренты их догнали, но догнать Мэнселла уже было практически невозможно...
Да нет, просто в конце сезона Мэнселл и Патрезе стали, мягко выражаясь, борзеть, чудить, неаккуратно ездить (как бы сейчас и разбивать машины. Чем собственно не применули восплользоваться их соперники, а конкретно Сенна, Бергер (оба Мак-Ларен) и Шумахер (Беннетон).
Quote (DR) в другом - пилоту А, по сути, запрещают атаковать пилота Б. Правда, тут ещё зависит причина по которой используется второй случай.
Никогда не забуду Хоккенхайм'98, когда Култхарду приказали не обгонять Хаккинена на полностью убитой машине. Им пришлось ехать в таком медленном темпе, что Вильнёв, на совершенно никчёмном в том сезоне Вильямсе, сумел отыграть отстование в 40-50 секунд и усиленно атаковал Маков до конца гонки. Правда ширина трассы позволяла Макам двумя машинами перекрыть её и Жак так и не смог их обойти. Вот это был потеха))) Ныннешняя ситуация в Феррари - это всё семОчки.
Quote (DR) Поэтому я его и не написал. Феттель может провести как красивую, зрелищную гонку, так и довольно блеклую. А с Льюисом практически всегда весело).
Да и вообще, если пробежаться по таблице в плане зрелищности (без учёта стартов):
Хэмильтон - обсуждали;
Баттон - хоть и выдавл неплохие гонки, но все свои победы одержал благодаря грамотной стратегии, а также стал одним из редких лидеров кто пару раз застревал за Шумахером, судя по выступлениям Миши, Дженсону должно быть стыдно;
Уэббер - практически то же что и Баттон, плюс Марку чуть меньше везёт.
Феттель - упоминался;
Алонсо - чуть менее удачлив, чем Марк. Ему по силам показать достойный гонки, именно в плане зрелещности, но что-то пока тишина, если не считать пару-тройку прорывов сквозь строй аутсайдеров и середнячков;
Росберг - ему чаще приходилось оборонять свою позицию, а если и приходилось атаковать, то до обгонов дело доходило очень редко.
Кубица - опять же грамотный стратег, но в случае атаки очень часто упирался во впереди идущих пилотов (в Малайзии, в Монако, в Турции, в Канаде, в Валенсии);
Масса - чуть более зрелищно выступает, чем Алонсо, однако зрелищность и результат у него не всегда идут рука-об-руку;
Шумахер - ну, это особая история. Хотя пилот он зрелищный, но только не в том плане, в котором все ожидали увидеть Мишу. Очень зрелищно получается у других пилотов обгонять его. Такими обгонами наверное отмтилось уже половина пелотона;
Сутиль - вот действительно пилот, который классно выступает на публику. Не понимаю почему топ-команд не берут его к себе. Может былое парнёрство с Хэмильтоном по младшим сериям сказывается - с кем поведёшься от того и наберёшься. Ведь, согласитесь, в манере вождения Адриан очень похож на Льюиса;
Барикелло - уверенный гонки со стороны Рубиньо я видел, а вот обгонов чтото нет;
Кобаяши - ещё один шоу-мастер, который при желании и возможностях, может устроить всем Хиросиму и Нагасаки. Причём вот что странно - сколько раз он покушался и боролся с грандами (Шумахером, Алонсо, Баттоном и др.), но вот обойти Петрова, чисто в гонке, ему ещё не удавалось, ни в Барселоне, ни в Хоккенхайме, где у них была очная борьба;
Льюции - единственное зрелищное (к сожелению, потому что преживаю за Тонио после сезона-2004 в Ф3000, где он громил буквально всех), что я заметил у него по ходу сезона, он классно ловит машину в заносе, больше сказать нечего;
Петров - судите сами, решайте сами... Но мне кажется сейчас для него важнее результат, но вот пока немножко невезения не хватает, то в квалификации, то в гонке.
Буэми и Альгерсуари - весь сезон их подводит отвратительная стратегия с двумя пит-стопами. Но всё же Альгерсуари удавалось блеснуть и, к примеру, против Шумахера, и против Петрова. Буэми - не рыба не мясо;
Хюлькенберг - ему везёт в квалификации он часто занимает высокие места, но вот в гонках выглядит блёкло и реализовать своих возможностей пока не может;
дела Роза - главный невезунчик сезона, пока что. Выдаёт неплохие гонки, навязывает уверенную борьбу многим пилотам, но вот только все проблемы Заубера похоже свалились на него;
аутсайдеры - чтобы расказать что-то о них, нужно чаще наблюдать их на быстром круге, а не в тот момента когда пред ними машут синими флагами. Пока что второй вариант удаётся видеть чаще. Поэтому и сказать нечего.
Quote (DR) Но для Ред Буллов точно будет обидно
Ну да, такое всегда обидно...
Quote (Hlodric) Ещё бы Росс сказал, как это сделать...
Один человек вряд ли может это сделать, надо собраться всем, пораскинуть мозгами, может и появиться какая-то дельная мысль...
Aughwahuwahaaa!
Сообщение отредактировал ZeNiT-UnReaL - Четверг, 29.07.2010, 12:07 |
| |
| | |
| Hlodric | Дата: Четверг, 29.07.2010, 12:28 | Сообщение # 1395 |
|
Der ehrenvolle Benutzer
Группа: Модераторы
Сообщений: 17259
Награды: 40
Репутация: 150
Статус: Offline
| Quote (ZeNiT-UnReaL) А уходить-то некуда, все места заняты.
Не, ну в какую-нить Хиспанию его бы с удовольствием взяли, наверное....но, это не варыянт )
Quote (ZeNiT-UnReaL) Баттон
Баттона вот как-то мне кажется весьма блёклым пилотом....
Quote (ZeNiT-UnReaL) Кобаяши
Мне вообще Кобаяши Монтойю напоминает по зрелищности....хотя Палыч, конечно, позажигательней был ))). Да, вот сейчас вспомнил: как же было весело, когда Хуан Ф1 гонялся....
Quote (ZeNiT-UnReaL) Петров
Петров сейчас не до зрелищности, пожалуй.....главное - доезды и очки.
|
| |
| |
|
|
|
| |
